هیچ وقت پرسپولیس اینقدر ذلیل نبود؛ تیم علی‌اصغری‌تر از دوره پروین بازی می‌کند | هاشمیان را کسی گردن نمی‌گیرد

بهروز رهبری‌فرد آنقدر صریح و بی‌پرده صحبت می‌کند که نیازی نیست در مصاحبه، خیلی با او کلنجار برویم و به قول معروف کاپیتان اسبق پرسپولیس را در تله بیندازیم. او که منتقدِ مدیریت باشگاه پرسپولیس و همچنین کادرفنی این تیم است، در گفت‌وگو با خبرنگار ایرنا، نتایج و عملکرد این تیم را نقد می‌کند و معتقد است بازیکنان به جای بهانه‌گیری، بهتر است در زمین حرف خود را بزنند. او پر بیراه هم نمی‌گوید؛ تاکید می‌کند که پرسپولیس باید مقابل رقبا غالب باشد و نه مغلوب. یعنی بیشتر حمله کند تا دفاع. نقطه‌نظرات رهبری‌فرد، شاید با زبان تندی گفته شود اما قابل تأمل است و می‌تواند در صورتِ اجرا گره‌گشا هم باشد.

صحبت‌های تا حدودی جنجالی مدافع قدیمی پرسپولیس که مدت‌هاست از فوتبال دور شده، پیش روی‌تان است.

با شما که صحبت می‌کنیم، باید از پرسپولیس شروع کنیم. از نتایج این تیم تا نمایشی که در زمین ارائه می‌دهد. نظرتان چیست؟ آیا پرسپولیسی‌ها در این سه هفته راضی‌کننده بوده‌اند؟

ابتدا یک نکته را باید بگویم. برخی اوقات، ما که صحبت می‌کنیم، گروهی از هواداران موضع می‌گیرند. متأسفانه بعضاً به ما می‌گویند شما حسودی می‌کنید و چون خودتان در تیم نیستید، نمی‌خواهید پرسپولیس به موفقیت برسد. وقتی مسابقات آغاز می‌شود و خودشان بازی‌ها را تماشا می‌کنند، به حرف من و امثال من می‌رسند.

در تمام این سال‌ها، پرسپولیس را اینقدر ذلیل ندیده بودم. در این چند دهه، پرسپولیس هرگز فکرِ دفاع نبود؛ همیشه هجومی بازی می‌کرد و تیمِ غالب بود. مقابل سپاهان، پرسپولیس ۹۰ دقیقه دفاع کرد؛ آخر مگر می‌شود؟ آیا بارسلونا دفاعی بازی می‌کند؟ رئال‌مادرید چطور؟

یعنی الان معتقدید که پرسپولیس عملکرد قابل قبولی ارائه نداده است؟

ارائه داده؟

من سوال پرسیدم….

از نظر من، نه. پرسپولیس در کدام یک از این سه بازی خوب بوده؟ هواداران از کدام یک از این سه بازی لذت برده‌اند؟ من وقتی می‌گویم زود است هاشمیان سرمربی پرسپولیس باشد، حتما یک چیزهایی می‌دانم دیگر.

چه چیزی می‌دانید؟ دقیقاً می‌گویید؟

من ۱۴ سال برای پرسپولیس بازی کردم، کاپیتان این تیم بودم و جو باشگاه و سکوها را بهتر از هر فرد دیگری می‌دانم. بزرگتر از وحید هاشمیان نتوانستند در پرسپولیس و استقلال دوام بیاورند؛ نمونه‌اش فیروز کریمی که دیدید در استقلال چه نتایجی گرفت. من از روی غرض‌ورزی حرف نمی‌زنم؛ چون پرسپولیس را دوست دارم، می‌گویم که الان زمانش نبود که هاشمیان بیاید و نفر اول باشد. ما سپاهان را بردیم اما آیا باید می‌بردیم؟ آنها بدشانسی آوردند و چندین موقعیت را از دست دادند. اگر یکی از توپ‌های آنها گل می‌شد، چه اتفاقی می‌افتاد؟

خب به قول امیر قلعه‌نویی، فوتباله دیگه. بازی مساوی می‌شد و دو تیم امتیازها را تقسیم می‌کردند.

( می‌خندد ) من از دهه ۶۰ بازی‌های پرسپولیس را دنبال می‌کنم. در تمام این سال‌ها، پرسپولیس را اینقدر ذلیل ندیده بودم. در این چند دهه، پرسپولیس هرگز فکرِ دفاع نبود؛ همیشه هجومی بازی می‌کرد و تیمِ غالب بود. مقابل سپاهان، پرسپولیس ۹۰ دقیقه دفاع کرد؛ آخر مگر می‌شود؟ آیا بارسلونا دفاعی بازی می‌کند؟ رئال‌مادرید چطور؟ کار به جایی رسید که در نیمه دوم بازی با فولاد، ما فقط روی یک اتفاق، دروازه‌بان حریف را دیدیم. فولاد فشار می‌آورد و ما فقط دفاع می‌کردیم.

به نظر شما زود نیست عملکرد وحید هاشمیان و پرسپولیس را در این فصل قضاوت کنیم؟

ببینید؛ در پرسپولیس همیشه دیر است و این فرصت را در اختیار مربی قرار نمی‌دهند که باتجربه و پخته شود. پرسپولیس جای این تجربه‌اندوزی‌ها نیست. پرسپولیس جایی نیست که بخواهد یکی را تبدیل به مربی بزرگ کند. آن‌هم در شرایطی که ۲ هزار میلیارد هزینه کرده‌اند؛ باید در هر بازی ۴ گل بزنند و با پیروزی از زمین بیرون بیایند.

۲ هزار میلیارد؟

خودشان می‌گویند. به نظر شما پیام نیازمند چقدر گرفته؟

اگر اشتباه نکنم، حدود ۱۰۰ میلیارد.

شک نکنید زیر ۱۸۰ میلیارد نگرفته. وقتی بازیکنی را نمی‌خواهند و نامش را در لیست مازاد می‌گذارند اما برمی‌گردد و ۵۰ میلیارد می‌گیرد، یعنی نیازمند بیشتر از این‌ها پول گرفته. نه تنها نیازمند بلکه خیلی از بازیکنانِ دیگری که جذب شده‌اند.

انگار دل پُری دارید…

همین که وحید هاشمیان را کسی گردن نمی‌گیرد، خودش جای بحث دارد. استیلی می‌گوید من نقشی نداشتم، درویش می‌گوید کمیته فنی انتخاب کرده و افشین پیروانی هم حرفی نمی‌زند. آن وقت کمیته فنی را چه افرادی تشکیل می‌دهند؟ پیروانی، استیلی و شاهرودی. این‌ها انتخابِ هاشمیان را گردن نمی‌گیرند و درویش هم می‌گوید کمیته فنی! من یک سوال از شما دارم. فجرسپاسی با ۲۰۰ میلیارد هزینه، آمده و یقه پرسپولیس را گرفته. چرا؟

تیم‌های دیگر هم پیشرفت کرده‌اند. همین فجرسپاسی در زمان فوتبالِ شما، مگر پرسپولیس را با کلی ستاره و علی پروین بر روی نیمکت، ۴ بر یک شکست نداد؟

آن بازی یک اتفاق بود که رخ داد. وگرنه نمونه دیگری هم سراغ دارید؟ من معتقدم بدترین موضوع، این حرفی است که بازیکنان پرسپولیس می‌زنند و می‌گویند چرا در شهر قدس بازی می‌کنیم! فکر کنید این بازی خارج از خانه است؛ یعنی باید در تمام بازی‌های خارج از خانه نتیجه نگیرید؟ چرا می‌گویید بازی خانگی یعنی میزبانی در ورزشگاه آزادی؟ چطور در اصفهان، سپاهان را بردید؟ این‌ها یکسری بهانه‌تراشی است که بازیکنان با گفتنش خودشان را خراب می‌کنند. برای یک فوتبالیست خیلی بد است که چنین صحبت‌هایی انجام بدهد.

من از روی غرض‌ورزی حرف نمی‌زنم؛ چون پرسپولیس را دوست دارم، می‌گویم که الان زمانش نبود که هاشمیان بیاید و نفر اول باشد. ما سپاهان را بردیم اما آیا باید می‌بردیم؟ آن‌ها بدشانسی آوردند و چندین موقعیت را از دست دادند. اگر یکی از توپ‌های آن‌ها گل می‌شد، چه اتفاقی می‌افتاد؟

شاید مشکلِ بازیکنان پرسپولیس، چمنِ ورزشگاه شهر قدس است..

خب پرسپولیس چه برنامه‌ای برای بازی روی زمین دارد؟ بارسلونا بگوید یک چیزی؛ پرسپولیس کدام گل را روی زمین و با برنامه به ثمر رسانده؟ فقط یک ارونوف را برای این سبک از بازی دارند که او هم به عنوان یارِ تعویضی وارد زمین می‌شود. قرار نیست تا آخرِ فصل در ورزشگاه آزادی بازی کنید، یک بار برای همیشه بگویید این فصل را از دست می‌دهیم. خواهش می‌کنم اینقدر غر نزنید و بهانه نگیرید.

طوری از بازی بی‌برنامه‌ی پرسپولیس ایراد گرفتید که ناخوداگاه به یادِ مصاحبه معروف و قدیمی‌تان افتادیم.

کدام مصاحبه.

همان که در زمان بازی گفتید پرسپولیس با علی پروین، علی‌اصغری بازی می‌کند!

الان هم همینطور است و باور کنید از زمانِ پروین هم بدتر شده. آن دوران حداقل نتیجه می‌گرفتیم اما حالا نه.

یک نکته بگویم. این انتقادِ شما کمی بی‌انصافی نیست؟

من بر اساسِ گل‌هایی که پرسپولیس زده و این چند بازی که دیده‌ام، حرف می‌زنم. فولاد که گل نزده بود، دروازه پرسپولیس را باز کرد. یا فجرسپاسی تا دقیقه ۹۰ از پرسپولیس جلو بود اما با خلاقیت علیپور، بازی به تساوی کشیده شد. واقعاً نمی‌دانم در تمرینات چه می‌گذرد و در اردوها چطور. پرسپولیس هیچ برنامه‌ای برای رسیدن به دروازه حریف ندارد.

فکر می‌کنید مشکل کجاست؟

صد در صد مشکلات را نمی‌توان گردنِ مربی انداخت. وقتی یک مجموعه‌ای نتیجه نمی‌گیرد، از رأس تا بدنه، همه مشکل دارند. از مدیریت تا بازیکن. پرسپولیس بالانس نیست و بازیکنان در پست‌های مختلف جذب نشده‌اند. کدام آدم عاقلی از میلاد محمدی در دفاع راست استفاده می‌کند؟ من سالی دو بار پیستون راست بازی می‌کردم که آن هم برای مهار علیرضا واحدی نیکبخت در سمت چپِ استقلال بود. به چه دلیل میلاد محمدی باید دفاع راست باشد؟ باشگاه این همه هزینه کرده که دفاع راست نداشته باشیم؟ خدا را شکر زمان هم داشتند و دیگر نمی‌توانند بهانه بیاورند. یادم نمی‌رود با فولاد در اهواز، ساعت ۱۴ بازی کردیم. آن‌ هم در تابستان و آن گرمای اهواز. سه بار استوک عوض کردم و همه ما زیر سِرُم رفتیم. الان زیر نور و در بهترین ساعت بازی می‌کنند و بهانه هم می‌آورند. تو را به خدا دیگر بهانه نیاورید.

قبول کنید که بخشی از این مشکلات به دلیل عدم همصدایی در فصل نقل و انتقالات بود که باز هم برمی‌گردد به مدیریت رضا درویش.

دقیقاً همین است. بستنِ تیم و نقل و انتقالات را گردن دیگری می‌اندازند. هیچ‌کس نمی‌پذیرد که در جذب بازیکنانن جدید نقش داشته؛ شما درست می‌گویید که نباید زود قضاوت کنیم اما سالی که نکوست از بهارش پیداست. هواداران پرسپولیس از ابتدای فصل به درویش، حیا کن و رها کن می‌گویند. چرا سال‌های قبل این شعار را نمی‌دادند؟

اما این شعارها اغلب به دلیل عملکرد خیره‌کننده استقلال در نقل و انتقالات بوده و نه ضعف درویش و مسئولان باشگاه پرسپولیس.

به نظر من که اینطور نیست. هواداران، فوتبال را حس می‌کنند. آنها به این درک رسیده‌اند که تیم خوبی بسته نشده و به این پرسپولیس با مدیریت فعلی و کادرفنی‌اش امیدی نیست. به همین دلیل از حالا شعارها را آغاز کرده‌اند.

مصاحبه را خودتان تمام کنید؛ اگر حرفِ ناگفته‌ای مانده.

امیدوارم همه ارکان باشگاه و کادرفنی پرسپولیس یکدل باشند. ما هم اگر انتقادی می‌کنیم، از سرِ دلسوزی است. حبُ و بغض نداریم و به کسی هم حسادت نمی‌کنیم.